查看完整版本: 军事盲人灭明大业~将亡国进行到底and神油

Reply 14楼 q849112846's post

蒋委员长当年上海打老虎和儿子说不能再打了，再打下去亡党，不打最多亡国，相对而言有了党有人脉还有复兴的希望。

袁崇焕在明末军事家中是有真本事的，红衣大炮等火器也是他主张引进和装备的。说他建乌龟壳防守以及不擅长野战并不公平

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楼主说朱元璋是明朝灭亡的奠基者，这一点我是赞同的。从根本上来说，朱元璋的错误在于他是个纯粹的唯制度论者，他过分的相信制度的作用，他希望自己制定出一整套的制度，子孙后代萧规曹随就行了，就能江山万年。但是人不是机器，不可能没有自己的想法，整个社会也不可能不去创新，而且，这个世界本就没有圣人，每个人都是私心，都希望能制定实施对自己有利的制度。所以他制定的制度从永乐年间就有很多不合适的了，后代的皇帝和大臣都在遵守祖制和制度创新中纠结，或者是在为自己的施政寻找一个祖制的外皮。他和朱棣都太强势了，强势到没有给自己的子孙留下空间，所以仁宣之治之后明朝就一路走下坡，这是谁也阻挡不了的。

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看了点《明朝那点事》来吹牛，明朝虽然看似昏庸无能，但是在封建历史上，绝对是汉朝以后正统汉族统治下的一个高峰。首先说功，明朝在永乐年间，有史学家的评价是什么？“治隆唐盛”！什么意思？就是这个时代的中国比我们引以为豪的盛唐时期要强多了。首先是国土，东北在明朝时是直接归明朝管辖的。唐朝虽然强盛，但是唐太宗是以天可汗的名义，节制北方的实际统治者突厥。国土面积是比不上明朝的。其次是政治，明朝的政治制度是当时最先进的内阁制，先进到什么程度？清朝拿来改改就用，甚至于英国日本到现在都在用。即使明朝后期政治再腐败，也保了两百多年的国祚。算得上国运绵长，即使也有皇帝被抓，但比南宋强得太多了。第三是经济，郑和下西洋应该不用讲，要造远洋宝船要花多少钱？这些都是国力的体现，可以说，明朝最盛时的国力是隋唐都比不上的。所以才说治隆唐盛。
再说败笔，什么党争，东西厂这些看似很严重。但是在我看来真是不值一提。真正败的有这么几条。第一：闭关锁国，这个朱元璋是祸首，立个丹书铁券，周边这些岛国不打。当然可能元朝东征东瀛失败的阴影有点大。但是打倭寇不解决根本真的是一个败笔。另外，郑和下西洋居然整成个一锤子买卖，要是保留住这个航道，就轮不到习大大来规划海上丝绸之路了。中国的版图直接把印度洋都收了。所以这个闭关锁国祸害千年。
第二，禁锢思想，明朝是理学的全盛期。文字狱在明清也最严重。南宋朱熹就是一伪君子，他提出来的什么灭人欲遵天理的理学就是封建主义最大的那根毒草。可惜朱元璋喜欢，就按这套愚民。再加上八股文的进一步禁锢，结果就是明朝的人根本不敢有什么政治抱负，或者有什么远大理想，只能看看小说听听戏剧。即使是入仕执政的人也少有作为。只有从军的人还有点出息，王明阳这些人都厉害得很。甚至于明朝皇帝都被这些东西框死了，无聊之极只能荒淫无道，去玩炼丹求仙那些不靠谱的事情。
第三是贪婪霸道，朱元璋始终是小农意识强大。当了皇帝巴不得把每分钱都装到自己口袋里。一人得道，鸡犬升天。明朝朱姓是沾了大光了。到了明后期，明朝的大大小小的国姓爷把全国土地差不多全兼并了。这个问题封建王朝都有，资治通鉴对这个问题看得很深，明朝这个问题是最严重的。可惜中国又不是只有朱姓，朱姓也不占当时中国人口的大多数。所以朱元璋保了明朝两百年，但还是得换给满清来接手。
几点反驳：明朝灭亡，有这样那样的原因，但是从总体上看，上面三点是最根本的。我们看明朝的南北民族斗争，瓦剌把明朝皇帝都俘虏了，好像很丢脸。但是看汉朝，刘邦还有白马之围来着呢。问题在于明朝是关起门来不和这些少数民族接触。汉族文化的生命力和容纳能力是惊人的，五胡乱华够乱吧，但是隋朝出现了。元朝够强大吧，明朝将其取代了。只要打开门，少数民族一南下，那么这只民族被汉文化同化就是历史必然。清朝就很说明问题。
看明朝的朝堂斗争，明朝开朝以后的杀忠臣，东西厂，大兴文字狱，东林党争，清流等等。看似很乱，杀得人头滚滚，好像动摇了明朝的根本，但是动摇了没有？不管什么运动，只要皇帝出来示个意，下面的臣子该干嘛干嘛去！外戚在明朝根本玩不走，阉党似乎很牛，但也是围绕皇帝在转，魏忠贤势力够大吧，几乎比汉朝十常侍加起来都牛，结果崇祯一句话，该杀就得杀。袁崇焕这些人看似冤，但在那个制度下一点都不冤，皇帝高兴，你就能平步青云，皇帝不爽，你有十个脑袋都掉了。唐太宗好歹有个魏征，明朝皇帝是养着一堆奴才，只会争宠，只有从军的还有血性，但是从军的也郁闷，即使有本事也是戴着镣铐跳舞。戚继光很牛，但不能远征倭国。王明阳很利害，但皇帝就不用。明珠暗投。所以思想的禁锢是罪魁祸首。甚至于皇帝自己也被毒害了，明朝皇帝到成祖以后，基本上都是废物，要么就是视财如命，要么就是好神弄鬼，要么就是荒淫无度。就靠愚民，下面的这些臣子居然没人造反。连魏忠贤这么个大奸臣，也没有造反心思，奇怪哉也。倒是那些个王爷跃跃欲试的，可惜兵权不在手上。
灭亡明朝的李自成起义，以前上面宣传多么正面多么显示人民力量的伟大。实际上有两方面原因，一方面是客观的，就是明中后期，正好赶上一个小冰河期，什么意思？就是粮食收成大下降的时期。这段时间接连不断的出现饥荒，这才给土豪乡绅兼并土地的机会，土地兼并程度越高，失地农民的日子越惨，这个资治通鉴里总结得非常到位的。大量农民成了流民，朱元璋最怕的事情在明末再次出现。这才动摇了明朝的根本。有篇文章讲税，那只是管中窥豹，略见一斑。
朱元璋最怕的土地兼并造成流民又是如何在明末出现的。朱元璋最初的统治下，土地兼并现象得到了缓解，加上重农政策，生产发展，国力鼎盛。不过为了保证朱家能够有足够的实力统治中国，朱元璋给自己的家人设计了封地，而且这个封地是基本没有税的。这个有漏洞的制度造成了朱元璋设计国体时最大的漏洞。
虽然朱元璋注意防止地主兼并土地，但是这里的地主不包含朱姓皇族，他只限制其他人过分兼并土地。虽然他本人并没有玩率土之滨莫非王土那一套，但是不代表他的后人不会。后来朱姓皇族就借这条大肆巧取豪夺，把大量土地集中到自己手下。失地农民变成佃户，逐渐丧失经济独立能力，只能接受地主的严酷盘剥。本来就压力山大，结果再遇上收成下降，官府逼税，几层打击下来，所以才爆发了起义，推翻了外忧内患的明朝。至于说清朝接手，现在看来也是很有艺术效果的历史事件。首先是英雄末路，崇祯本来也想有所作为的，上台就灭了魏忠贤，但是如前两条，内无得力人才，他死前曾叹诸卿负我，其实杀袁崇焕看似败家，但袁崇焕只是一个武将，在内政上根本没有办法帮到崇祯。最后崇祯只有自缒于煤山；再次，没有冲冠一怒为红颜，吴三桂开关的话，皇太极想入关还有波折。第三，八旗兵打败李自成时，借助了奇异的气象条件，清朝称为“神风”。这些都是历史必然与巧合完美结合的结果。

个人认为明朝灭亡的根基在于士绅不纳税。因为士绅不纳税，所以就导致投献土地的大量发生，越来越多的土地不纳税，就只能给剩下的自耕农加税，然后又导致自耕农破产，土地被士绅兼并。如此恶性循环下去，国家没钱就什么也干不了了。

历史帖很考校水平，楼主大材，回顾历史是一种很好地学学习方式。

对明朝有自己的看法，不错，但写的太乱，不成体系。

恩，楼主对明史有自己的见解，非常值得一看~其实满清真正成为一个诸侯级的势力，是在皇太极手里达成的~说实话，没有皇太极，只有多尔衮豪格的话，弄不过李自成……明末真心是比烂罢了，比起满清，我更想弄掉那群地主士绅阶级

挺有见地的 其实我觉得楼主说的还是挺有道理的 支持楼主

写的真是太好了，你可以去出书了，我肯定买一本支持

看了哥们写了那么多，感觉楼主是肯定读过明朝的那点事了，怎么说呢，一个朝代的盛衰，由很多主客观的因素，看看明史就能很好的说明情况，我们作为后人，如果是小老百姓，只能在家里感叹，如果有人能做到领导了，到是可以以史为鉴，多多吸取教训了。

引起思考，学到了很多东西，感谢楼主的文字！

看得出来楼主读了不少书,有些观点确实是第一次看到,学习了

如果说明朝，最有争议的恐怕是武宗了，这位爷最爱印度神油和集团军指挥，可惜他爷爷的爷爷太牛，没有留下像样的对手，自己胡来半天也没碰上适合的对手，再加上后来又出了个大牛王守仁，武宗就更没用武的地方了，与其说是性欲过度，还不如说是郁郁而终。

拜读，明朝之亡国，源头确实在朱元璋，这点楼主说的没错，而且是制度出了问题。具体来说，明朝废除了宰辅制，君臣之间没有宰相作为缓冲层，变成赤裸裸的对抗，再者，老朱家把皇权制度推向历史最酷烈，最苛刻的极致，零和游戏，最终散板完蛋。

就是不解朱元璋为啥会和穆斯林扯上关系、穆斯林能信佛那么

楼主说的太偏激了，在我心中，朱元璋应该算是民族英雄，老朱推翻元朝，恢复正统，而且不可否认，老朱当皇上的时候，贪污的确实不多

朱元璋与刘邦有个很大的共同点就是用人，知人善任。也就是韩信所说：善将将。 朱元璋创业初期（刚造反的时候...）被郭子兴赶走之后，他招募了徐达，汤和，周德兴，冯国用，冯国胜（之后的冯胜）兄弟，李善长，朱文正（侄子），李贞（姐夫），李文忠，常遇春，创业中期（占领南京之后），他又迎来了刘伯温，丁普郎，傅友德，从后来的情况来看，他现在班子，绝对是豪华阵容。

    朱元璋的“名声”不太好。其实，朱元璋是一位具有雄才大略的帝王，推翻蒙元统治，建立起大明王朝，其在位期间精励图治，予民休养生息，恢复生产，在位三十一年，吏治清明，国力强盛，被后人称为“洪武之治”。

老哥，写得这么好，你应该出书了。

你的观点很好见地呀，本来是为了求联系方式想进来点个卯，不过仔细看了一下，老兄你很有才呀！再深入挖掘一下，可以出书了！要是印书的话我还可以帮忙的哟！:teeth