查看完整版本: 品茶论道：第十九期:“甲午战争120周年-国运之战”

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没有国没有家，国实属首位～～
国不安民不聊生，国之重要不可言喻
百年苍苍满清岌岌可危，强敌入侵我军节节溃败～
谈历史知未来，铭记切记。

红心：22
ID：sausage
对于此事你怎么看：
    看到羊羊在球迷俱乐部的广告了。   
    要对手畏惧，首先要壮大自己，现在的中国确实不是那个任人欺凌的中国了，但我们是否应该静下心来，搞好自己的经济呢？经济基础决定上层建筑，21世纪和平依然是主旋律，当我们经济上成为真正的大国，即使爆发战争，也能立于不败之地，战争从来都是双方国力的比拼。

红心：6
ID：jiangsuchw
对于此事你怎么看：
甲午战争的经过，经过多年的学校生涯，实际上我们都已经知道了很多，但实际上有很多背景是课本上不告诉我们的。
    甲午开战之时北洋水师已经远远落后日本联合舰队。
1、吨位
　　甲午海战参战主力舰艇北洋水师12艘，日本联合舰队12艘，双方数量相同。
　　北洋水师参战舰艇吨位合计34，396，日本联合舰队参战舰艇吨位合计40，849
    北洋水师除了“定远”和“镇远”2艘七千多吨的巨舰外，其余10艘舰船排水量全在3000吨以下。
　　日本联合舰队，其中9艘战舰排水量全部大于3000吨。
2、动力与航速
　　北洋水师舰船速度慢，机动力不如日本联合舰队，已是公认的。
    北洋水师编队航速比日本联合舰队快4节，但是编队攻击航速比日本联合舰队慢6.3节.
   总北洋舰队功率：42200匹    联合舰队功率：68900匹
3、主要武器
　　当时的海战，舰船装备的主要武器为火炮和鱼雷发射管，其中最主要的是大口径火炮，数据对比42:43，差距不大。
    但是射速相差极大，装备的速射炮数量比较（120mm口径以上），中日之比0：97，日本占据压倒性优势。
    另外一个关键数据差距更为致命：一分钟投射量对比:23发：232发
甲午战争，中国方面的落后几乎是全方位的，至今中国的军力落后仍然几乎是全方位的。主要的差距是战争潜力。
希望中国能够崛起，以不损坏人民利益的方式崛起。

红心：0
ID：xsnian
对于此事你怎么看：
清朝的“洋务运动”和日本的“明治维新”开始的时间差不多，“洋务运动”还要早一些。但到甲午时，结果却大不一样。我们只是购买了一些西方的产品，并没有从实质上、体制上有所转变。而日本却学到了西方的实质，从而进入了资本主义社会。而这两种体制的碰撞，孰优孰劣就一目了然了。说到“强大”的概念，有些人片面的理解为经济实力和军事实力。其实，这还要关系到价值观、理念、公平公正等一系列因素。现在，在国际社会中，并不是“秀肌肉”的场所，而是要有“威望”。仔细分析一下，难道美国仅仅是因为经济和军事实力才成为“老大”的吗？这样的“威望”是需要多少年在国际社会上的所作所为才能形成的？比如瑞士，经济实力一般，军事实力更不值一提，可世界上哪个国家不尊重瑞士？而朝鲜呢，先军政治，军事力量远远大于瑞士，可是说到国际威望，能和瑞士相比吗？所以，“强大”不仅仅是经济和军事。

[[i] 本帖最后由 xsnian 于 2014-7-30 17:00 编辑 [/i]]

红心：24
ID：barsoom
对此事怎么看：

  前事不忘，后事之师。
    美国妄想遏制中国和平崛起，想和平演变中国共产主义政权未能得逞，便撕下虚伪的外表，对中国进行赤裸裸的军事威胁
但是我党我国人民坚信只有社会主义才能人民当家做主，只有共产党才能解救广大人民于水火之中，坚决不做亡国奴，坚信一切帝国主义反动派都是纸老虎

    中华民族经历了五千年的沧桑，近代又经历了百年苦难，我们绝不会再受日本帝国主义法西斯再来侵略国土

西方侵略者几百年来只要在东方一个海岸上架起几尊大炮就可以霸占一个国家的时代一去不复返了！

    2014年，又逢甲午。120年前的7月25日，甲午中日战争爆发。这场战争的结果使中日两国自此国运殊途，中华民族一步步走到了亡国灭种边缘。甲午年，成了中国的命运转折之年。
甲午战争，民之痛、国之殇，以史为鉴知兴替。120年后的甲午年，被中国人称作全面深化改革的开局之年，习近平年初担任了中央全面深化改革领导小组组长。而在今年在公开场合讲话中，习近平两提“甲午”，其中在中国科学院和中国工程院院士大会上，强调坚定不移走科技强国之路。在今年2月与中国国民党荣誉主席连战的会面中，习近平说：“今年是甲午年。120年前的甲午，中华民族国力孱弱，导致台湾被外族侵占。这是中华民族历史上极为惨痛的一页，给两岸同胞留下了剜心之痛。”

会连战忆“甲午剜心之痛”
时间：2014年2月18日
   “今年是甲午年。120年前的甲午，中华民族国力孱弱，导致台湾被外族侵占。这是中华民族历史上极为惨痛的一页，给两岸同胞留下了剜心之痛。”
    2月18日，中共中央总书记习近平在钓鱼台国宾馆会见中国国民党荣誉主席连战及随访的台湾各界人士时说,在台湾被侵占的苦难岁月里，无数台湾同胞用鲜血和生命来证明自己是中国人，是中华民族大家庭中不可分离的成员。
谈“甲午”表明维护祖国统一是主流
旅日作家萨苏介绍，甲午战争和台湾关系十分密切，《马关条约》签订后，台湾人民自发抵抗，黑旗军也加入此行列。这场战争日本称为乙未战争，这场战争又打了将近一年台湾才沦陷，而台湾人民在这场战争中付出的牺牲极大。
在这次战争后台湾人民也一直坚持着“中华衣冠”。“我们可以看到，1919年在台湾拍摄的照片中，台湾士绅的服装依旧是没有顶戴花翎的清朝士绅服装，保持中华衣冠，这一点难能可贵。”萨苏说。
台湾在这次战争中的抵抗是值得后人敬仰的，他们为维护祖国统一和中华几千年传统付出了很大牺牲。萨苏认为，习近平的这一评价，表示了国家对在这场战争中台湾人勇气的承认。
在日本佐世保海军基地至今还有当年台湾抗日军民所使用的大炮，这种大炮很多是嘉庆和道光年间制造的，但台湾人民当时就用这样的武器抗日。“肯定他们也表明了当年维护祖国统一的主流。”萨苏说，过去的历史无法选择，但是现在的事情是可以把握的，所以不应该让历史重演。如果台湾同胞能够与大陆同胞荣辱与共，在血浓于水情境下，双方肯定能开创一个美好未来。

“甲午之年”院士大会提创新
时间：2014年6月9日
    “今年是甲午年。甲午，对中国人民和中华民族具有特殊的含义，在我国近代史上也具有特殊的含义。”
在6月9日召开的两院院士大会上,习近平说，回首我国近代史，中华民族遭受的苦难之重、付出的牺牲之大，在世界历史上是罕见的。习近平强调，要实现中华民族伟大复兴的目标，我们就必须坚定不移贯彻科教兴国战略和创新驱动发展战略,坚定不移走科技强国之路。

“甲午”战败输在科技输在体制
军科院世界军事研究部原副部长罗援将军说，甲午战争作为一段耻辱史，对中华民族来说锥心刺骨，历史教训非常深刻，落后必然挨打。习近平在院士大会上谈及甲午历史，提倡科技是第一生产力，“这体现了对科技人才的重视，实际上战斗力的较量就是科技和人才的比拼。”罗援说。
萨苏表示，甲午战争前后中国科技发展极大影响了国运。1870年开始，中国开始“同光中兴”时代，也出现了一次科技发展高潮，主要是向先进国家学习。当时日本也在进行科技改造，在国家政策鼓励下，日本科技水平在一定程度上超过清王朝，使日本在甲午战争中占尽优势，如日本专家下濑雅允研制的炸药使日军在海战中具有了很大优势，炮弹威力大，北洋水师深受其害。可见日本科技发展极大推动了日本走上强国之路。
“我们不仅输在体制上，也输在科技上，当然根子还是在体制上，因为封建王朝体制对于科技发展的鼓励是不够的。”萨苏表示，习主席讲话表明他清楚意识到甲午战争我们输在什么地方，也符合一直强调的“科技是第一生产力”原则。不管是对国防还是对于国家的繁荣昌盛，科技都是非常重要的力量。作为大国，我国科技不可能完全依赖国外，必须要有自力更生的能力，中国科学院和工程院就成了践行这种努力的基地。

[[i] 本帖最后由 barsoom 于 2014-7-30 21:44 编辑 [/i]]

红心：0
ID：Imacrose
对于此事你怎么看：   
   甲午战争前，“大清朝”经过二三十年的洋务运动，建立起了当时亚洲第一的的北洋海军和一大批工业企业，令中外刮目相看。然而甲午战争就像一个响亮的耳光，把“大清朝”的老底揭穿。统治阶层还是抱着原来的的思想，”中学为体，西学为用“ ，拒绝进行深层次的改革，就好像地基都烂了，外面粉刷的再光鲜又有什么有，空有先进的武器，却没有有清明的政治环境及高素质的军队。政府贪污盛行，慈禧太后居然将海军经费拿去修园子，军队吃空饷，士气低落，反观日本，举国上下一心，皇室带头出钱扩大武备，士兵训练水平高，清朝落败也毫不奇怪了。
以史为鉴，可知兴替，甲午战争的历史是一面雪亮的镜子，提醒着我们不要忘记百年前的屈辱，更督促着我们每一个国民的责任感和忧患意识。100多年后的今天，我们的国家已经有了天翻地覆的变化，取得了不少的辉煌的成就，然而居安思危，不能以目前的成就所陶醉，不断地反思自已，研究对手，才能进步，历史才不会重演。我们华夏儿女作为一个拥有5000年悠久文明的伟大民族，一定能实现强国之梦，成为当之无悔的中央之国。

红心：26
ID：1518918tg
对于此事你怎么看：  在15年内中日必有一战，中必胜！力战者，必需有愚昧的民众，日本武士道源于民众的无知，
在新世纪，日本民众富裕，智力大开，谁还会傻乎乎的信奉武士道，那么唯一能和中国拼的只能是武器，资源等，在有
核武威慑下，只能演变成为局部战争，消耗战，对一个资源贫乏的国家是无法支持长期作战的。
而推背图也预示了中日有大战
第四五象　戊申 坎下艮上 蒙
讖曰：
有客西來　至東而止
木火金水　洗此大恥
頌曰：
炎運宏開世界同　金烏隱匿白洋中
從此不敢稱雄長　兵氣全消運已終
金聖嘆：「此象于太平之世復見兵戎，當在海洋之上，自此之後，更臻盛世矣。」

我觉得一个国家国运上升时，国家，政府，人民都空前的团结。像黑船事件后，甲午海战前的日本。因为外国人当街调戏日本妇女，被日本武士杀了，外国要求日本天皇道歉，而日本人民不同意。于是日本人就到广场去排着队切腹，刺喉。既然外国人要一个交代，那我们用我们的死给你交代。北洋水师1886年去日本耀武扬威之后（清政府自认为是）日本人立刻就意识到了危机的存在。全国上下节衣缩食以购买军舰强大海军，甚至近10万妇女下南洋卖淫，把钱交给国家。这时团结的日本人使日本政府军方敢去赌，最终他们战胜了比他要强大的清朝，俄国，变成了二战时的第二大祸害。
而清朝呢，自身存在了太多的问题。我觉得实际最根本的原因，他是一个满族人的统治（没有歧视少数民族的意思，我自己就是满族人）那么满汉之间的对立就一定存在。上层做任何决定前，这都是一个无法回避的事实。我觉得历史书籍上是刻意回避了这个问题。就像戊戌变法一样，被杀的，逃亡的基本都是汉族的官员。那么也就是说这是一个由汉官发起的一次改革，如果成功，光绪将掌权，汉官就是功臣，将在朝廷里获得巨大的权利。那以慈禧为首的那些满族官员怎么可能让这次改革成功。到清朝灭亡也没能解决这个最根本的问题。我认为只要这个问题解决不了，做任何的改革都只是苟延残喘罢了。

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红心：27
ID：taotaozhu1
对于此事你怎么看：
甲午海战，第一次知道是在电视上看的电视剧，那时候太小根本没印象。后来在初中历史课上学了，总算记住了定远镇远 邓世昌丁汝昌这些名字，到了高中又学了一遍，又对北洋水师和李鸿章的理解更进一步的了解，后来上大学的时候又看了点闲书，恰逢今天看到论坛有这个主题，我就胡说几句我的理解，如果有什么不对的还请指正。
北洋水师作为世界级的舰队拥有当时世界级的铁甲舰（定远镇远），一流的舰队管带（邓世昌叶祖圭 方博谦 等均是英国格林威治皇家海军学院的优等生）除此以外我们还有英国的外援参谋，日本的伊东佑亨在开战前对中国的实力也有所忌惮。但是我们还是输了，我个人认为北洋水师败在这几点：
1 军队腐败 我们有大口径的炮弹是却没有炮弹，一部分舰队的军官贪生怕死就算有再好的战术部署不能执行也是白费。
2 李鸿章（or朝廷）的问题 李鸿章作为晚清中兴之臣，不能不说确实是为了大清鞠躬尽瘁（也背尽了黑锅），但是他做的太多反倒招致朝廷的不信任，北洋水师就是其一，据说当时北洋水师没有钱去买炮弹一是因为朝廷腐败其二当时李鸿章在水军的影响太大导致朝廷认为这是李鸿章的私人部队自然不愿意给钱。
3 日本的战术优势 日本当时没有大口径炮 而且也没有大型铁甲舰，所以和中国硬碰硬肯定吃亏，但是他们的船和炮速度都很快，于是采用灵活快速的横向展开队列外加机动游击分队，使得速度优势完全体现出来。
4 炮弹差异 当时北洋水师射出的为数不多的炮弹 基本都是穿甲弹 很难对日舰造成致命伤害，反倒是日本的炮弹种类繁多除了爆炸弹还有类似于燃烧弹的炮弹，我方舰队只要被命中往往立刻丧失战斗能力。
5 日本运气好 北洋水师打出的为数不多的爆炸弹 都没有引爆，命中该绝。
以上是我觉得北洋水师失败的一些原因，就此抛砖引玉。

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红心：29
ID：了了深情
对于此事你怎么看：
我个人认为:甲午战争前的清政府，看到经过数十年的洋务运动，在一系列的军事对抗中，已经不像鸦片战争时那样，洋人几艘炮舰就应付不了，所以不免有些飘飘然。又在与西方各国打交道的过程中，意识到西方人并无意吞并国土，只是想在贸易上占些便宜而已，于是就更加放松了军备意识。
       甲午战争的惨败,虽然清政府认识到加强军备的重要性和必要性已经太晚了,但给全体中国人民敲响了警钟,无论是以后的北洋政府、国民政府都以此为前车之鉴，对中国海军的成长有催生作用。就现在中国海军也有深远的影响，我想甲午的历史悲剧不会重演，中国人民中国军人有能力保卫自己的国家！

当时的日本倾全国之力跟我们死磕，而当时的清政府腐败无能。可是今非昔比，日本现在敢倾力跟我们打一仗，赢了我们它能得到什么，输了它就可能万劫不复，最起码安倍要下台是肯定的，以后只能夹着尾巴过日子还要紧紧巴结美国才不会被打回原形。时代已经不同，国与国之间的博弈不仅仅体现在战争实力了。

作为爱国人士，我们必须努力奋斗，把我们的祖国建设的更加美好！

红心：32还是33
ID：woshixi

战争是政治的延续，中日之间的战争是迟早的事情，就目前形势看，中国挑衅的可能性会更大，因为中国的国内形势很迫切，老虎苍蝇都在那里，有选择的拍打，只会让民众失望；外贸严重依赖退税，且内地物价涨幅严重，最重要的是计划生育早就的，劳动力严重缺乏，珠三角的很多大工厂都在或已经在有计划的南下了。且内地的银行大多被房地产绑架，房价下跌是多少国人的梦想啊，可惜粮贱伤农，猛跌则政府信用受损。缓慢下跌，目前的趋势如此，但貌似上面并没有什么好办法来切实有效的执行。
另一方面，消费问题，生产基本没有道德，假的能致人于死地的东西横向。
内部的种种问题已经快威胁到上层的合法性了，战争就会来，别管谁先搞，总之，我们离战争不远了

现代社会发展的已经不可能出现当年的那种大规模战争了，如有  就是地球毁灭的时刻。
局部战争是必须的