查看完整版本: 甲午战争中清军的豪华装备[29P]

[quote]原帖由 [i]baimin68[/i] 于 2014-1-7 03:53 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=96553226&ptid=5538283][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主缺少基本的军事常识，你列举的这些都是海岸防御性的炮台，你和谁比啊？和日本陆军的火炮比？那口径是大太多了！

可你不知道，这样的炮台只能对海作战，对陆方向的作战能力微乎其微，因为那些炮射界有限，都不 ... [/quote]

赞一个，楼上仁兄是唯一懂历史的跟帖，爱国，就先学好历史，否则，就别随便发表言论
中日甲午海战，从某种意义上来说，是李鸿章一个人和大日本帝国的战争
1、北洋水师的兵，是李鸿章的私人部队，至少当时很多中国官员和军队都是这么想的，所以，输是肯定的，中国官员很大部分是李鸿章的对头，不是嫡系，看李鸿章好戏的人，肯定比要死命帮他的人多的多；我只需要举一个例子，北洋水师的兵响是普通八旗兵的2倍多，是绿营兵的6~14倍多，在威海附近北洋水师和其它部队经常打架，就是因为这个原因，所以，有人要打北洋水师，看好戏的人肯定不带少的；当然，我不能否认，北洋水师的战斗力还是不错的，仅有的反击的9艘舰艇，还是觉得了一定战果的，北洋的官兵还是训练有素的，李鸿章的淮军、山东当地的小部分陆军还是做到了恪尽职守的，全部战死沙场的战例，还是有的，我们不能全部抹杀的；

2、楼上那位仁兄说的多，威海卫附近都是岸防炮，都是对海面的，只有少量的有360度转向的克虏伯炮，对于陆地方面来的攻击，几乎没有什么防御功能；这可以说是设施之初就存在的弊端，但归根结底的原因，还是北洋水师的龟缩防御策略，如果，北洋水师及时出击，帮助海防部队进行反登入防御，再加上防御炮台和海防陆军的联合防御行动，日军是不可能轻易登入的，就算登入了，也可以及时组织力量包围日军的登入点，利用海上和陆地两面的压力避免日军攻占炮台；

3、我要客观的说，上述分析，是我们今天的理解，因为我们看过了无数的战争电影、战争小说、战争案例；在当年，对于清军和清军将领来说，这是需要无上智慧才能自己想明白的事情；清军善于骑兵作战，城池的防御作战和攻坚战，对于现代战争，清军和日军根本就不是一个基数的；从日军对战役的理解，战术的布置来说，对争夺威海卫，消灭大清北洋水师是花足了心思了，从登入地点、配备的战斗部队、对北洋水师的攻击序列都有完整的战略部署，对清军内部的不和谐，战术指挥的不统一，清廷内的派系斗争都进行了全面的考虑和布局，说句实在的李鸿章的反对派从战争打响那刻开始，就已经在准备写折子了，北洋水师能不败吗？陪的皇上的银子，割的是山东、东北的地，输的是李中堂，这样的事，谁都乐意；

4、最后我想补充一点，对于历史，我们要以当时的价值观来评价，不能以今天的社会思潮来议论，这是读历史的基本原则，清朝百姓和军队很少有国家的概念，为国为民，中华一家是新文化运动以后才逐步被国人接受的理念，当年，国是皇上的国，土是地主的土，当兵的就是拿响吃饭，兵头给银子给女人，当兵的就玩命，否则，都是混响的兵，没事混军队，有战事一开打，准散，然后，另找一个部队投靠的兵痞多的是；这也是为什么清朝最后的100年屡战屡败的原因，也是曾国藩和李鸿章能打败太平天国的原因，更是人民解放军建军、成军的根本原因，因为，只有人民的军队才是真正有战斗力、有战意、有战心的军队，才是能打出如此辉煌战史的伟大军队。

套用一句话崖山之后无中华，明亡之后无华夏。阎吏之后无汉人，甲午之后成鞑奴。甲午战争对中国的影响巨大。甲午战争失败的原因不能归结于装备的优略，个人拙见战争的失败最主要：第一点：我们中国自视过高，总认为自己是天朝上国强大无比，这种身为大国的那种自豪感、优越感，不了解落后就要挨打让中国陷入万劫不复之地。 第二点：准备不足，对可能发生的战争缺乏预见。第三点：自视过高，以为自己朋友多多，一味依靠外国调停。第四点：购置不少先进武器，过于信奉“武器优略论”。第五：放弃和丧失制海权、认为自己能在陆地上解决小日本。今年又是甲午年了，个人觉得现在的状况和上个甲午年有相似之处，希望不要被所谓的专家鼓吹的“62%”复兴所蒙蔽，这个世界落后就要挨打！

一支完全没有荣誉和功勋的队伍叫武装，一支没有文化的军队是愚蠢的军队。

不明白楼主说的美国人说清朝陆军前三是怎么得出的？可否给出处。不算俄国，欧洲的英、法、德陆军实力远在清朝之上，即便这样清朝陆军都不可能进入前三强。美国当时也已经涉足全球事务，很难想象会得出这样的结论。而且一隅不等于全国，北洋体系也不尽是李鸿章一人，如果把直隶的嫡系算作清朝的话，这个摊子实在是铺的太大了。

炮的口径再大，炮台设置再合理、再豪华有用吗？当时的天朝连炮弹都不能自己生产，根本就没有弹药，怎么打得赢？

自己没有重工基础，就是靠钱全部进口，表面再豪华，还是不属于自己，一旦开战，打完了就没有了，打伤了就没有作战能力了，好比瓷器，华而不实，倒不如强化步兵长枪火炮，有自己基础的才行。

东西是强大的，但操作先进武器的人是不行的，前事之师啊。

中日甲午战争不失为战争史上一场经典的以少胜多，以弱胜强的经典战例。值得思考和探讨。

1894年，清军与日军在平壤决战，清军装备了大量的重机枪，让瞧不起重机枪的日军叫苦不迭。结果呢，日军大获全胜，把清国势力彻底的赶出了朝鲜半岛。所以说装备很重要，但不是取胜的唯一的标准。甲午战争可以说是日本举国与李鸿章的北洋系的战争。很遗憾，北洋系输了，日本依靠大清国的赔款一举成为了世界的强国。

豪华装备遇到腐败的清政府又有何用，还不是废铁一推，丧权辱国。前车之鉴呐！

套用一个PPT理论
P--People，人；也就是所有流程的执行者，我们当时的确不占有（思想上）
P-Process，流程；我们的指挥体系，指挥制度，现在和当时和人家都是有差距的；
T-Technology，技术：这是最不重要的，确实我们最强的

可惜了，再好的装备还是输了，治军问题腐败问题，再强大的士兵打不过敌人

拥有这样先进的装备还被打败了，这样的政府不被推翻简直没有天理

从根本上腐朽了的封建国家和野心勃勃的新兴民族国家的对战

所以现在的中国要很抓腐败啊！这一切都是上层官僚的腐败和贪生怕死造成的！