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也谈谈200医生拿回扣

[font=宋体]　　　　　　　　　　　[color=Blue][b]也谈谈200医生拿回扣[/b][/color]



　　首先声明，正是我第一次在舞文发主题，以前大都是看看别人的帖子跟
几个回复，如果有违规的地方请版主修正。

　　最近浙江５家医院近２００名医生拿回扣的事情被一个医药代表曝光，
卫生厅的也介入调查，我想恐怕又有不少网友会觉得这医院太ＴＭ黑了，太
坑爹了。我不是想要为这个职业正名，而是从一个小小的住院医师的角度看
这个问题。

　　第一，网上曝光的名单上看，多数是医院领导、科室主任、名医教授之
类的，事实上，在医院一般也轮不到我这一线的的医师拿，因为即便我想拿
人家医药代表还嫌我没有处方权开不了药呢。好处都让高年资的医师拿去了
恶名却光不是他们的，包括我们以及进修大夫、实习的同学都被人们一同唾
弃了。累死累活在医院干活的是我们，跟病人天天打交道的也是我们，病人
账上钱不够了催帐的是我们，如果出了医疗事故背黑锅的多数也是我们。我
现在觉得治好一个病人会有成就感，那是因为我才开始行医，等我熬上几年
评了主治，然后到副高、正高，好了，我的职业生涯到顶点了，我麻木了，
我也开始利用潜规则了，你能说我没有医德吗？也许过去有过吧。所以希望
不要一竿子打死，尤其是对年轻大夫，本来没有其他的想法的，被别人误解
多了也不在意自己去做这样的事。

　　第二，我觉得这个医药代表挺傻的，就他曝光的那几种药回扣才多少啊
要曝光也该曝光ＸＸ器材回扣多少万之类的，这才吸引人眼球。药品和医疗
器械的回扣是不能回避的事实，说几句不负责任的话：为什么会有回扣出现
还不是多级利益链的存在，如果医生不拿回扣，药费就一定能降得下来？肯
定不是嘛，医生不拿，那这回扣就又回到无良的药商那里去了，换成你你说
要还是不要？再说哪个行业没有回扣，你包下一个工程，你施工的时候有没
有回扣可拿？再比如有时候谈合同，有没有人暗示你把价钱谈高点，然后多
出来的分一部分给你？这一类的事情天朝太多了，这也算是民族的劣根性吧
总是耍小聪明，然后吃大亏。

　　第三，说说医生这个职业的特殊性。以前也在舞文区回复过其他朋友的
以后一定不让孩子学医、医院就医有感这一类。话说人食五谷，自然有可能
生百病，疾病这个东西你说不清楚的，所以有病必须看医生，但是这个职业
的特殊性在于：现在的人都喜欢往三甲医院跑，两极分化严重。本来一个地
方的三甲医院就那么多家，医生也就那么几个，跟广大的病人数量一比较自
然不够用。这也是为什么社交圈里最好有一个医生，有熟人好办事嘛。说实
话基层的病人很多，但是社区医院、卫生院病源却很少，有不少人抱着小病
不用治，扛扛就过去了，大病到大医院治这样的态度，你让小医院的医生情
何以堪，你让大医院的医生忙得不可开交。

　　第四，再说说媒体，我一直非常反感这些无事生非的家伙。还记得当年
东北那起住院６７天花费５５０万的新闻么？记得西安交大一附院新生儿科
死亡８名新生儿的报道么？这次的浙江２００医生拿回扣跟前面两起比起何
如？关于医疗纠纷的问题，哪一次媒体不是直接将矛头对准医院，对准医生
我请问，如果每次的医疗纠纷都是医院败诉，那么这么大的一笔赔偿从何而
来？到头来还不是苦了别的病人！

　　当然，我的有些话可能很偏激，但是目前的医疗大环境就是这样，医生
医院有难处，病人也不容易，指望卫生部那帮领导那是万万靠不住的。用我
跟我同学的话讲，陈竺部长太久不待临床，这次医改终究会在１０年之内破
灭，也许５０年以后大家的医疗环境会变好。[/font]

[[i] 本帖最后由 sosoarea 于 2011-3-12 17:37 编辑 [/i]]

医改遥遥无期,换汤不换药.大环境制约,不伤筋动骨,砸断重接,是不可能摆脱畸形的(我是学骨外的,专业接骨,就喜欢听到,谁谁骨折),当大夫难,当打不还口,骂不还手的大夫更难,当打不还口骂不还手,成天拿着那点破工资,没车没房没老婆,还要承受巨大工作压力,还能抵住金钱诱惑,不拿回扣,坦然淡定,任他云卷云舒,为了贯彻救死扶伤,无私奉献大众的白求恩精神而俯首甘为孺子牛的穷大夫更是难上加难! 对于那些饱受疾病折磨的人,以及家属,我想说,恻隐之心,人皆有之,谁都不想出事,,对于那些无聊的媒体,我嗤之以鼻,只会炒作,煽情,蛊惑,为了点击率,收视率,不惜夸大造谣,把仅仅个别现象强加在整个医疗体形上,让人对大夫的误解越来越深,现实的背后,你们敢写吗!!

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世事的两面性，我们不应该只看到弊的一面。白衣天使的纯洁是什么世俗势力都撼动不了的。我身为群众，平常花钱看病自是少不了，对于当下的所谓什么歪歪曲曲的医疗环境我是深有感触。可我们得怀有理解的心情，相信这世道还是美好的东西多点。医生自古有训：悬壶济世也。虽然已然不能如往昔说的这般轻松逍遥，可大多数的医生基本的医德还是有的。

这个社会笑贫不笑娼，我觉得拿回扣很正常，就犹如销售任何物品的人都有回扣拿，包任何项目的人都有回扣拿，请问这不是天经地义吗？做其他职业的自己拿着回扣，揣着钱在兜里，然后指着医师的鼻子说：你个魔鬼，就知道拿回扣……
请问大家不觉得恶心吗？媒体你不羞愧吗？兴许媒体发个医闹消息还不知从患者家属兜里拿了多少“回扣”。丑陋的中国人，恶心的国度，我为在天朝生活感到耻辱，因为中国人有一个共同爱好：总想自己出了问题却想让他人买单。别他妈跟我讲道德，连救自己命的人都骂，这种人不配谈道德！

那天在医院，看到2类护士，一类比较清闲。一类在病重房的却十分忙碌。所以无论是人，总有区别。
但是像现在的医院，医生护士的工资也并不高呀。虽然比起普通工人会好很多。
其实他们拿回不回扣并不是什么问题，只要他们能治好人了，没愧对我们了，那便是我们也能接受的。

这年头，医生不拿回扣，就如同老虎不吃肉，哪儿去找这样的医生啊？ 所以说，最好就是祈祷一辈子不要生病，不然，就准备好红包。

感谢大家的理解，我自己有时候也会觉得自己里外不是人，但是这不是我以及像我一样的普通医生能改变的，我只能说我付出了自己的劳动，治好了病人的病，我问心无愧！
7楼的朋友，你的想法真的很不成熟，不知道你是在说气话还是像小说里一样练过功夫呢，我想世界上还没有谁能不生病的吧，疾病不因人的意志为转移，也不会因为你的地位、身份而不来找上你。关于送红包，这是我最最反感说到的一个话题，因为我虽然现在不能主刀，但是也是有病人塞红包，虽然里面钱不多，但是我都是交给护士让充到病人的账上或者当面退还的。我想说，你不送红包，难道我们就不给你治么？我想起我当学生的时候在外科实习，我们主任说有个老病号的事情，患者是位70多岁的老人，因为胆结石收进来的，因为要开刀所以老人让儿子塞红包，结果没人收他的红包，你才那位老人怎么说他儿子的，说他儿子真没用啊连送个红包人都不要！
所以请你不要侮辱了我，也不要侮辱了你自己！

现在回扣问题是个大环境所致，首当其冲的是医学生的前期投入费用高、时间长，而工资就是那少得可怜的一点点，犹如鸡肋，食之无味弃之可惜；此时的小住院医生正处于高消费时期，如买房子、娶妻生子，都导致会有一些灰色收入，但还是不多的收入。如果要避免这个现象，必须提高医生的诊疗费，这才能体现出一个医生的水平，而不是靠着某个药来体现水平。话语凌乱，不好意思。

看了楼主的文章,感触太多太多:当今社会,医生拿回扣也是无可厚非的事,我最恨的不是拿回扣的医生,我最恨的是见死不救的医生.记得去年我手扭伤了去医院看病,恰好遇到一个满脸污垢的老太太怀里抱着一个5 6岁大的女孩,她高喊着"快来人啊,我孙女被车弄伤了 快来医生啊!" 偌大的医院,来来往往的医生,护士,愣是将这位年过半百的老人和这位可怜的受伤女孩置之不理.那时,我真想拉住任何一个医生的手,叫他们瞪大眼睛看看眼前的老太太和女孩,问问他们的良心在哪里!! 可叹我只是社会底层的一员,我无力改变这一切....

最痛恨这些医生，过去号称医生和教师是人类的两大灵魂工程师，现在最垃圾的就是这些人（当然也有好人），医生不遵守职业道德危害的是我们的生命，教师不敬业危害的是人们的一辈子。其实，医生的待遇已经非常不错了！

社会发展到这样的地步已不是舆论所能解决的了，只要是医院与效益一挂钩，什么都会变质，本身医院绝大部分并不是诚信的机构了，对于救死扶伤的本色早已不在，人性与爱心在金钱面前显得那么的无力，道德现在有时候也会有金钱衡量。能说不让医院挣钱？那也不好的办法，高科技的设备与医学人才都是要花钱的，这就需要政府来公平的定位与定价，纳税人的钱不是只用来挥霍与一味的铺路建房的，健康的改善也是必需的，说到底还是政府的监管失职。只要是有恒心与决心没有什么解决不了的问题，只是想不想解决罢了。

社会很现实，医生拿回扣没问题，但是你要认真对待你的工作

社会大环境如此，医生怎么独善其身？潜规则大行其道，走后门屡见不鲜，我们还不是一边骂走后门的人，一边尝试着自己走后门？况且，不要把医生捧得那么搞，鲁迅说捧杀和棒杀，捧得高了不就会捧杀？医生说到底也是个职业，养家糊口的饭碗，平和心和平常心对待他们，先给一个理解的氛围，才能改善社会集中在医生上的矛盾。

去年给孩子做手术，医生是我的一个朋友，外科主任。我的印象中这个朋友是一位非常执着的人，一心搞技术，没有被社会污染太多。当时没想太多，冲着人熟就让他给主刀了，手术做完后，同病房的一个病人一天神神秘秘的说他们给了大夫多少钱红包，问我们给了多少？我但是想熟归熟，可能是人家的规矩不能破，也包了个红包，乘着朋友晚上值班时，医办室没人给他，朋友不要，我就硬塞他兜里跑出了医办室。过了一会他来到病房说我们的关系不一般，又把钱给了我。然后我们去医办室聊了一会，他说儿子在外地工作，当地房价很高，仅靠工资不能给孩子多少帮助。言外之意我已明白。当时只觉得很沉重，有些事不仅仅是医院或医生一方的错。

中国的医改是没有希望的。就如同zf治理贪污腐败，政治体制改革一样。最根本的原因在于不能直面惨淡的现实。“绝大多数同志都是好的，只有极小一部分..."你信吗？同理”只有极少一部分医生收回扣“你信吗？
在我们伟大的中国公权力永远闪耀金子般的光芒（也许般字应去掉更准确），权利的寻租在不停追求最大化。医疗，教育肯定不在例外，恐怕越靠近权利的核心越闪耀。
当然，中国人民也是勤劳，勇敢，智慧，（可以了，key出来了）君不见房屋装修时?工带您购买材料。只要有机会就，你知道的。足可管中窥豹。
之所以医疗，教育系统被频频曝光，老百姓耳熟能详就是因为你敢拍桌揍人，记者敢一根话筒插进去。那些挂着国徽闪着精光的机构你们敢吗？你说你坐一坐，赌一赌，写一写，游一游，又或者向往五星红旗飘扬的地方，玩玩小火柴谁会吊你。怪就怪接受这么多年共产主义先进性教育还泯灭不了一颗诗心。
所以医生老师就不要叫苦了，可以了，你已经站在树上，又没有在田里玩。要不：有种你就别干了。哈哈，你们不是常说”有种就别生病，别来医院”吗？

我不认为医生拿回扣有什么不对，那么点工资对一个至少是研究生的医生你觉得合适吗？但医生在拿回扣的同时应该把治病放在同一地位

回复 1楼 的帖子

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感觉就是个大环境的问题，在医院只是一种集中的体现
先说说药代，也有几个做药代的朋友。其中的酸甜苦辣难以想象，试问同样是一种药品，为什么一定要用你的？鉴于目前同类行的厂家之多，分布范围之广。制药的生存环境着实恶劣。比如两种药品，疗效类似，成本相同。那有什么理由你的被选中而别人的被淘汰呢？何况现实中还是几种或者十几种甚至几十种药品竞争。别说靠推销的个人能力和三寸不烂之舌，那只是在课堂中的基本知识，社会情况复杂的多。各种复杂的想法大家都想过，也都用过。可最后归根结底还是要归到回扣上来。最后形成恶性循环，互相抬价，谁给的多就用谁的，羊毛出在羊身上，倒霉的是普通患者。要真的去怪的话要去怪医院领导的选择权没人去监督，或者是监督机制的形同虚设。只有监督制度的真正起作用才能一定程度上防止回扣现象，最后才能令普通患者得到实惠。毕竟如果能不给钱又能把事办了的话，药商都不是傻瓜。
再说说医生，朋友的媳妇就是在医院药房工作。很普通的药剂师，就像楼主说的一样，基本和回扣沾不上边。大概就是偶尔领导发发善心，吃的饱了从牙缝里露点东西出来那么一点残渣而已。毕竟天天那么拿钱拿东西的拿到手软没有好的心理素质是很难做到的。也要注意搞好群众关系，维持其既得利益。普通的职员很多都是大学毕业，基本的道德观念也没有被岁月磨掉。但又能怎么样呢，在这样一个体制当中要么你跟着领导，一点一点熬上去最后成为领导；要么你站出来反对一切成为人民公敌最后被大家孤立，直到被彻底排挤。大家都是普通人，我们钦佩站出来的勇气，但同时在生活的压力下不得不闭眼低头。
医改如果能从体制上着手，真正的强化监督甚至立法，那也许会成功（国人智慧过人，其中变数也不好说）。其他的大概又是浮云片片，又一个美好的愿望而已

总有那些在利益面前动摇的人，他们终将被社会淘汰。