查看完整版本: 兰德公司报告：2020年，中国会非常穷

现在的中国大半的财富集中在少数人身上，而且差距越来越大。

也许我们只看到中国经济的表面现象，而专业机构能看的更清楚。

不用到2020年，其实现在的中国都已经很穷，富的只是小部分，大多数都是很穷的。

这个标题应该改一下，不是中国，而是中国的一部分人会非常穷，少数人还是会越来越富的

我个人认为“兰德”公司在为中国人居安思危，而我们有些人正在憧憬着未来的美好的蓝图，不可否认今天的中国比以前已经开放很多了，不过体制上的缺陷是无法改正的，中国在教育、医疗以及养老等方面的失败不能不说明问题，高失业对于现在每一个国家都是很大的问题，对于中国近14亿的人口大国而言更是学上加霜，次贷危机并不一定都是坏事，它也可以给有些国家或者企业带来新生，但是对于盲目的乐观，可能会带来不可估量的后果，全球金融危机不可能有哪一个国家幸免，关键在于你自身应对危机的能力

慢慢来，谁也不能否认，60年来我们的国家在前行！
请不要什么都归结为体制问题，什么样的体制对中国是最好的？

“到2030年，还有多少人口呢？商品楼的供求关系会怎样呢？”
那时就等着开发商哭去吧！

不管什么问题,这些问题我觉得还是通过中国的人口问题来体现出来的!中国的人口太多了!试想一下如果中国人口减少一半那会是什么情况呢?确实,现在中国创造和存储了巨大的财富,但这些财富分摊到每个人却只有很少很少,10年后甚至20年后,中国的人口老龄化问题确实会突显出来,但中国所积累的这些财富我相信会起到很大的作用的!就像今年一样,中国受到金融危机的影响是最小的~中国的人口问题不只是给中过带来了负面影响,也有正面的!2020年如果还按人均来说的话,那中国确实非常穷,而中国现在呢?人均不也一样是非常穷吗?巨大的人口压力使的中国在人均财富方面是不太可能短时间内有大的提高的!财富是需要积累的!而2020年正是我们这些80后的年代~我们身上背负的巨大的压力!哎~不管怎么说,人还是要活的!

出于爱国、爱民，我们才会不断地看到不足，但是有些不负责任的人喜欢把找问题说成是敌对势力。其实就算他们真是敌对势力，那么也要想想，为什么你的敌对势力会这么多?

中国这几年是太顺了,要居安思危啊.不然后果不敢想啊.

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先来看看兰德公司是做什么的：“兰德公司是美国最重要的以军事为主的综合性战略研究机构。它先以研究军事尖端科学技术和重大军事战略而著称于世，继而又扩展到内外政策各方面，逐渐发展成为一个研究政治、军事、经济科技、社会等各方面的综合性思想库，被誉为现代智囊的“大脑集中营”、“超级军事学院”，以及世界智囊团的开创者和代言人。它可以说是当今美国乃至世界最负盛名的决策咨询机构。”

屁股不光决定脑袋，还决定嘴巴。美国在这一轮的经济危机中损失最大的不是财富，因为它把财富的损失都转嫁到了别的国家，所以损失最大的是美国的国家信誉，而目前收到波及最小的就是金融体系相对封闭（注意，封闭未必就是落后的）的中国手中的大量现金和债权，这显然对美国构成了威胁，就像90年代的时候日本威胁到了美国一样。中国的这些现金和债权哪里来的？是牺牲了满足内部需求而着力发展工业和出口来的，既然是工业出口，就自然需要购买大量的原材料，现在美国的喉舌开始大放厥词，就像他们90年代对待日本一样。有危机意识是好的，但是分不清楚造成危机背后的黑手那危机意识就没有什么意义。
仔细看这文章到处都是漏洞，甚至怀疑不是来自那么传奇的兰德公司之手。不信大家看看。
1、“相比较而言，日本和韩国在取得成功的时期，虽然也实行全球化，但是对贸易、外国投资和国内经济活动方面要比中国控制的更加严格。全球化也给中国带来了痛苦的调整阶段。今天，中国的制造业岗位从1994年的5400万个减少到3000万个。 ”
众所周知，日韩当年作为四小龙在90年代之所以受到如此大的打击，直接作用原因就是金融上带来的冲击，当时日韩作为美国的小弟，美国让他们怎么改革“金融”就怎么改革，最终终于变成了完美的赌场，于是国际各种游资冲过来豪赌，长银破产，也是日本政府相信美国的所谓政府不该干预市场规律而袖手旁观，而成为的第一张被推倒的多米诺骨牌。我怎么也没看出来“对贸易、外国投资和国内经济活动方面要比中国控制的更加严格”，只不过中国现在更加保守，限制更多，日韩当年听从美国的“教导”大步拓进罢了。至于制造业岗位的变化，这很奇怪么？随着工业的机械化和职业结构发生的变化，单一的某个工种的人口必然会有所变动，请问，1994年平均做一辆车要多少人？2009年要多少人？
2、“最重要的是，中国的需求对日本走出衰退起到了促进作用。日本状况给世界经济带来了风险。关于这一点，怎么说都不夸张。日本巨额的债务会产生多米诺骨牌效应，逐渐波及到全世界。在中国有力的帮助下，危险似乎已经过去。”
这显然在试图把日本妖魔化成为这次世界金融信用危机，或者说是美元危机，或者说是美国国家信誉危机，美国国债危机的替罪羊。是谁在滥发钞票，把本次危机的元凶从全世界最大的借款者美国替换成小日本儿，就像之前美国人说的“是因为中国人太爱存钱了”一样可笑。
3、“最明显的是，中国成为美国商品最大的市场。可口可乐早就完成了那个看上去像是神话的目标：卖10亿瓶可口可乐；曾经嘲笑中国梦的通用在中国卖了很多的别克汽车，在困难时期，中国带来的利润占通用利润的很大一部分；中国联想购买IBM个人电脑业务，挽救了这个垂死部门的工作岗位。IBM从该业务解脱出来，可以进入更高端的科技市场，并且提高了财政水平。中国提供更低价的生活必需品给美国人的生活水平做出了很大的贡献，尤其是对我们不是那么富裕的居民而言。有迹象表明由于能够购买中国低价的出口货物，低收入美国人的生活水平可能提高了5%到10%。 ”
中国成为美国商品的最大市场，错！是美国商品的最大工厂，中国为美国人生产的东西远远多于美国人给中国人的东西。美国不断地抱怨中国的贸易顺差，再看看他们卖了什么给中国？饮料、汽车、要倒闭的公司？而中国真正想买的东西美国卖么？
4、“中国金融体系的不合理意味著中国建造了垂死企业，导致巨大的生产力过剩。近些年来，中国财政政策上的反复无常导致过度建造，对铁、铝、水泥和其他原材料产生了巨大的需求。日本人和现在的中国人看上去似乎会买下世界上所有的东西，但是当你看到他们的财政状况的潜在问题时，你会发现一个黑洞。日本人在90年代陷入了这样一个黑洞，至今还在努力地爬出来。中国人很多年后仍将会为目前这种无节制的狂热的购买行为感到心痛。 ”
金融体系的不合理意味着制造了垂死企业，导致巨大的生产力过剩。稍微有些金融常识的人都知道，金融体系是虚拟经济，无论是垂死企业还是生产力过剩的问题，在一个金融体系不发达的国家内都不可能直接的受到金融的影响。中国目前的确有垂死企业和生产力过剩的问题，但是这个问题并不是金融体系上“不听美国话”造成的，而是政府的干预不够，完全按照市场的规律运行的结果。如果不是中国的商品廉价，世界的需求不断转向中国来购买商品，中国的制造业就不会过于乐观忘乎所以的扩张，也就不会产能过剩，这个问题与其说是金融体系造成的问题，不如说是贸易体系造成的问题。金融体系有问题的是美国，这又是在顾左右而言他的转移话题。
5、“目前，中国面临著巨大的挑战。中国的银行是我们所知道的世界上最糟糕的银行。中国每一代，都有相当于美国规模的人口从农村涌入城市。每年，都有1200—1300万新工人加入就业大军。在制造业，生产力对就业的影响比我们国家要严重得多。到2020年，中国人口老龄化会使工作人口与不工作人口的比率成为世界上最糟糕的，比日本更甚。如果没有特效的新政策的话，中国的经济在那个时期就会狠狠地撞墙。到2020年，以我们的标准来看，它会是一个非常穷的国家。”
这些所谓的问题，并不是“目前”中国面临的巨大挑战，这些问题实在改革开放初期中国人就一直在面对的挑战，也是中国人不断勤劳劳动而在应对中的挑战，而这种挑战是伴随着“人口多需求同样多”的机遇同在的，正因如此国际的企业才会想来中国分蛋糕。在这里把中国一直在面对的挑战拿出来说有什么意义么？显然是在混淆视听。

总结起来一句话，屁股决定了嘴巴。大家看一些所谓的危机论的时候还是要动动自己的脑子。如今我们中国面临的危机众多，体制上的、社会上的、环境上的、能源上的、政治上的、军事上的、文化上的等等等等诸多方面，我们都应该有清醒的认识，但是并不是老外放个厥词，弄个出于某种恶心的目的的危机论就能影响我们的头脑和判断的。

【楼层靠后了，所以建议楼主把我写的和你转的放到一起，更好的让看贴的人自行判断吧】

[[i] 本帖最后由 idolmonkey 于 2009-6-7 17:02 编辑 [/i]]

中国的发展要走自己的模式这是肯定，因为中国的国情和其他任何一个国家都差别很大（包括与印度的区别），这是中国的国情，还有中国人受传统思想的影响这个改变还需要一个很大的过程，特别是广大的农村地区。每年要增加几千万人的就业岗位才能平衡基本的人口增长，否则社会上失业人数的增加会带来极大的社会治安的不稳定，对发展及其不利，
中国目前经过改革开放几十年的发展，成绩是明显的，应为没有经验也带来很多新问题，可喜的国家领导人也认识到了这些问题，也在逐步解决，关键是各相关部门的执行目前看还是不如人意，希望大家一起努力，为祖国的发展多以点思考。社会的稳定才有我们平安的生活，不是吗？

报告有一定的道理，但并不全面，中国的问题是很多，各种因素错综复杂纠结在一起而形成的，并不单单只是某一种因素，还有中国自身特有的问题，可以说，报告只是看到了一些表面现象，根子里的问题没有谈到，中国独有的“二元经济”，中国独有的经济政治体制，治理模式等等，要详细说来几天几夜也不够，推荐大家看看郎咸平的讲座，再看看一些宏微观方面的经济书籍，对中国的经济可以有个比较全面的了解，但绝对不会是兰德公司这个简单的结论。

回复 1楼 的帖子

不管这家公司基于何种目的，但这篇报告确实指出了中国这个庞然大国的一些问题。但可以坚信的是，事情没有那么严重。因为它的分析并没有采用发展的方法来看待问题，而只是简单的列举问题。任何一个国家的任何一个时期，存在的问题都是显而易见且看似无解的，目前的中国也是一样。单单以问题来断定结论，未免过于武断了。
其实，从中国改革开放这些年来看，中国确实在急速发展的期间产生了很多问题，但这一切都是可以慢慢调整的。美国人一贯以世界宪兵自居，自以为是世界的老大，就喜欢对别人评头论足。动辄就出来个中国问题专家在某某杂志发表类似的文章，这些人好无聊啊！
做个中国人，做个自信的中国人！相信中国人几千年积淀下来的智慧可以解决一切问题！不用相信那些洋鬼子说的鬼话！
————————————————做个奋青，比做个愤青要好！

这个公司的预言会破产的，因为它看不到中国人的智慧和解决问题的能力。2020年中国人民的生活会比现在好。

虽然这个德兰不知道。但是就报告本身来说，数据匮乏。不过一点值得提及的，就中国人口老龄化的问题，现在明显国家在调整政策，比如退休年龄从６０逐步延期到６５。是的中国人口是在进入老龄化，未来年轻人收入可能会有更多部分上交税收。不过中国类似日本的说法事实上非常欠妥，中国和日本的国情倒置了中国和日本的不同，虽然改革初期中国产业结构也类似日本，但是从０４年开始种种数据表明，中国加大了产业结构的调整，改善了对外向型的依赖。

[quote]原帖由 [i]armysniper[/i] 于 2009-5-31 07:24 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=32609377&ptid=2116666][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
2020年，中国人口老龄化会使工作人口与不工作人口的比率成为世界上最糟糕的。
很明显是计划生育的后遗症，再想想我们高速增长的楼市价格，到2030年，还有多少人口呢？商品楼的供求关系会怎样呢？
还有在中国城市化 ... [/quote]
没有计划生育，中国已然亡国，你无法想象，在只有960万平方公里的土地上如何养活超过20亿的人口，至于人口问题，说句你不爱听话，我们现在人口依然在正增长，我不担心2030年的中国人口，相反，德国和俄罗斯以及一些西欧国家的人口现在就是负增长，你更无法想象2030年他们的人口是个什么状况。

财富其实只有两种形式 一种是创造财富 一种是获取财富(难听点叫掠夺财富) 中国还是在创造阶段

目前的中国应该是中国历史上最繁荣的时期之一,外国人不了解中国的国情，很难得出中肯的结论